弗雷德里克-巴歇（Frédéric Bachet）是蓝色海岸海洋公园（Parc Marin de la Côte Bleue）的前任主任，也是世界自然保护联盟法国委员会保护区委员会的成员。世界自然保护联盟保护区和保育区团队的塞西尔-法特贝（Cécile Fattebert）也参与了此次对话。
简而言之，是什么让蓝色海岸海洋公园取得成功？
实际上，公众对它有不同的看法。在国际上，该公园是众所周知的。我有一些在大学课程中介绍海洋公园的例子。但是，我们经常会遇到不了解海洋公园的蓝色海岸居民和度假者。因此，海洋公园还是相对成功的！
这是一个悄悄发展起来的倡议，在开始时具有很强的实验性，而且资金也很少。一开始，它是为了试验一种新型的海洋保护区，让地方当局参与进来，而在海上，国家拥有权力。因此，我们没有可以依赖的法律工具。因此，这些举措只能在自愿的基础上，利用我们无法完全掌控的法律机制来发展。海洋资源价值化是最初项目的一个非常重要的组成部分，我们依靠渔业法规，并与渔业专业组织合作，这些组织在这方面是有能力的。因此，管理和合作的配置是实施行动和计划的必要条件。这种方法最终被证明是有效的：任何事情都不能强加于人，参与者的参与是必要的。
因此，科学家们很快就看到了第一批成果。所有这一切至少使这一经验在科学界得到了发展。成功的原因还在于利益相关者的持续参与，尽管政治倾向各不相同，但各方始终一致同意继续发展公园的经验。事实上，专业渔民也是如此。他们并不觉得自己在公园中被剥夺了权力。这使他们能够长期接受继续体验。
蓝色海岸海洋公园的另一个特色当然是海上学校旅行。自 1984 年创建以来，我们为小学组织了首次探索之旅。1986 年，蓝色海岸的每个市镇都组织了这些探索之旅，这样所有的孩子在上学期间至少都能参加一次探索之旅。通过这种方式，一代又一代的小学生了解了蓝色海岸、这片土地、海洋活动、海洋生物、保护技术。这些知识已渗透到人们的生活中。有的家长陪伴自己的孩子，他们自己也曾参加过学校组织的海上旅行！这对社区的参与起到了很大作用。在这方面，拥有共同的领土，提高了人们对陆地和海洋全球领土的认识。
因此，令人惊讶的是，仍然有人不知道这一点！
是的，令人惊讶。新任馆长正试图填补沟通方面的一些空白。但是，对于一个工作量相当大的小型机构来说，沟通肯定不是最发达的方面。
公园之所以成功，还因为它从未被视为一个强加的系统。它实际上是一个共同建设的系统。我认为这是它能够持续发展的原因。在某些关键的里程碑上，集体和渔民必须说 "是 "或 "不 "才能继续。他们觉得自己有能力说 "是 "或 "否"，所以他们没有说 "否"。
海洋公园带来了一定数量的东西，更多的是在海上。但最终，在陆地上也是如此，自创建以来，通过探索之旅和我们与海岸保护区的合作。还有领土身份的概念，它的出现与海洋公园密不可分。
蓝色海岸海洋公园入围了开拓者奖 "生物多样性保护 "类别的决赛。您从中获得了哪些益处？
我们还没有收集到所有的收益。我们将继续利用这一跳板进行宣传。但实际上，这是我们从2016年开始申请绿色名录的延续。世界自然保护联盟对我们的经验表现出了兴趣和好奇，并在很多地方进程中安慰了我们。自 2018 年以来，在重新申请绿色名录时，我们一直在与民选官员和所有合作伙伴就这一国际殊荣以及我们地区的首个绿色名录遗址进行强有力的沟通。在全球范围内，人们的观念确实发生了变化和发展。这也坚定了我们对捐助方（地区当局、罗讷河口省和蓝色海岸城市）的立场，即继续长期支持海洋公园。
在 2016-2018 年这一时期，我们面临着严峻的形势。法国法律倾向于取消社区间机构，将其重新整合到马赛市。然而，我们的管理结构在法律上是以跨社区为基础的。官方合作是一种混合集团，包括大区、省和五个市镇。但法国立法倾向于取消所有这些中间机构。当时的意图是解散蓝色海岸海洋公园的结构。令我大吃一惊的是，地区当局（无论其政治立场如何）和渔民们发起了一场声势浩大的动员，他们将自己的想法传达给了各级政府，甚至是省长和市长。甚至国家行政部门也动员起来，表示我们成功地实施了一种治理，而这种治理在像大都市这样的系统中是不可能持久的。列入绿色清单后，这一治理方式在国际上被视为非常重要的事情。这是绿色名录的第一支柱。这些都是海洋公园的重要里程碑，我们最终利用了所有的论据和工具来继续我们的项目。去年，世界自然保护联盟（IUCN）在马赛召开了世界自然保护大会，我们在大会上与世界自然保护联盟（IUCN）共同开展了一项重要工作，我们也在大会上受到了关注。随后的 "探路者 "是一个连续性的项目，在当地为我们提供了很好的服务。
40 年前，公园创建之初您就在场。您对蓝色海岸的未来有何展望？
未来不是一成不变的。它是一项将持续进行的建设。海洋公园的资产是创新，因此我们将继续创新。实际上，我们是被迫创新的，因为海洋公园的项目一开始就是要仿照陆地模式，在海上建立一个地区自然公园。地区和集体通常会发起这些陆地地区自然公园，创建一个以保护自然和文化遗产为目标的空间，发展与这些遗产相一致的当地经济活动，并以界定领地、创新管理和向公众宣传为目标。上世纪八十年代初，大区希望将这些目标转移到海洋领域。在法国，与世界上许多国家一样，海洋不是由集体管理，而是由国家管理。因此，若干年后，这种模式在法律上似乎是不可能的。但与此同时，海洋公园作为一个协会应运而生，以尝试建立一个地区性的海上自然公园。1981 年，我们从那里起步，在那里我们没有法律框架来实现海上自然公园的目标。因此，我们必须开展合作，利用其他参与者，特别是专业渔民掌握的有关渔业法规的其他机制。渔民们起初同意在 Carry le Rouet 保护区进行为期三年的试验。由于我们听取了他们的意见，并按照他们的要求做了一些安排，他们同意继续保留该保护区。他们甚至鼓舞了马蒂格（Martigue）的渔民，他们也想做同样的事情，那就是与我们一起建立一个类似的保护区，并按照我们在 Carry le Rouet 所做的那样，设计礁石和防拖网障碍物。我们当时并没有与保护区和国家公园的地位保持一致。我们去了不允许我们去的地方，在这里和那里使用了一些工具，通过这些工具，我们实现了最初的目标。就这样持续了二十年，直到人们认识到我们已经取得了成果，可以将我们列入《地中海特别重要保护区名录》（《巴塞罗那公约》）。随后，国家建议我们加入 "自然 2000 "网络。
蓝色海岸海洋公园在建设过程中发明了一套管理方法。
渔民组织也做出了贡献吧？
是的，当然！有省级和地区级的海洋渔业委员会。我们罗讷河口省就有一个地区委员会。此外，还有渔民委员会（Prud'homie de pêche），这些都是非常古老的管理机构，可以追溯到中世纪，也是可持续发展的发明机构。因此，当我们谈到管理资源和建立保护区时，我们的对话者从一开始就非常理解。他们有这种文化。这的确是非常重要的。
作为法国海洋公园，你们是否参与了国家和国际决策进程，如可持续发展目标、气候目标等？您希望向这些所谓的全球舞台上的参与者传达哪些需求和建议？您想向国际机构传达什么信息？
我们偶尔会参与全球进程。但我们只是一个小机构，完全被实地的大量工作所吸引。随着国家资源的缩减，我们仍然是唯一的地方机构，每天都出现在蓝色海岸的海面上，一旦出现问题，如搁浅的动物、渔业问题、监测问题，我们就会立即介入，在保护区内和保护区外都是如此。因此，我们完全沉浸在当地。利害攸关的问题，尤其是监控问题，全年无休，日夜不停。因此，我们要时刻保持警惕，保护我们的成果，因为它们可能会丢失。任何事情都不能想当然！
我认为，海洋公园的例子告诉我们，采取行动并不需要所有的证据。这确实是一个教训，本应在很久以前就应用于所有气候问题。渔民们能够理解，保护一个部门就能产鱼。他们毫不犹豫地开始试验。在开始建设之前，没有必要制定管理计划。我们在 2007-2008 年才有了第一个管理计划。我们已经迫在眉睫，所以我们都需要去实地考察。如果说要传达什么信息的话，那就是我们不应该等到一切都完善之后才开始砌第一块砖。要依靠当地和实地的团队，但也要努力依靠决策者和捐资者，不要让一切都压在他们的肩上，要在某些里程碑上安慰他们。
我越来越发现，我们需要向所有人、捐助者和所有管理者报告。我们必须填写越来越多的表格，遵循指标逻辑，但同时也要深入实地。对公众而言，当我们缺席对储备金的监督时，我们有时会受到强烈的指责。重要的是要意识到，我们需要更高层次的支持，以实现真正的实地工作。
但我看到，目前的形势正在发生彻底的变化。变化很快，人们也意识到实施海洋保护区的紧迫性。20 年前，我们曾在法国的一片沙漠中工作。继 1963 年建立克罗斯港国家公园之后，20 世纪 70 年代又在地中海地区建立了自然保护区。之后的 25 年里，我们一无所获。现在，自 2007 年海洋保护区管理局（后更名为法国生物多样性办公室）成立以来，我们有了保护区计划、需要实现的面积目标和强大的保护区。因此，我们正在建立一个完整的框架。然而，重要的是要牢记，在当地，管理者是所有问题和所有成果的接受者。这是一项重要的工作，必须得到保护区更高一级的支持。
另一项重要的演变是认可 OECM（其他有效保护措施）的方法，这意味着不再从预先确定的标准出发，而是尝试在当地寻找行之有效的措施。因此，我认为，实施和授权 OECM 是一个非常好的想法。强调这些机制确实很有必要，因为在国际层面上，我们永远不会有办法实施贴有标签的保护区，以及所有的认可、财政手段和监管框架。地方机制也需要得到真正的重视和支持，这将是在环境方面取得进展的重要部分。OECM 是目前最有趣的机制之一。我们召开了会议，以制定这些 OECMs 的指导方针，提出它们，重视它们。这是非常困难的，因为我们有时可能处于 "绿色清洗 "的极限。但是，通过努力制定标准，强调不同区域如何在治理中实施，以及所取得的成果，这些已经是认可这些区域的准则，它们已经在发挥作用。从 2016 年左右开始，就有一些机制正在制定中。我对保护区委员会很陌生！我以前没有听说过。
您想最后补充一下吗？
Cote Bleue 将继续创新、建设和发明。我相信新团队和新主任阿利泽-安杰利尼（Alizee Angelini）会继续努力！
