フレデリック・バシェはコート・ブルー海洋公園（Parc Marin de la Côte Bleue）の元園長であり、IUCNフランス委員会の保護地域委員会のメンバーでもある。この対談には、IUCN保護地域チームのセシル・ファットベールが参加している。
コート・ブルー海洋公園が成功した理由は何ですか？
一般市民の受け止め方はさまざまです。コート・ブルー海洋公園が知られる国際的な場があります。大学の講義で取り上げられた例もあります。しかし、コート・ブルーの住民や行楽客の中には、海洋公園を知らない人もいます。ですから、まだ相対的な成功なのです！
当初は実験的な側面が強く、手段もほとんどなく、静かに発展してきた取り組みです。当初は、新しいタイプの海洋保護区を実験するため、地元自治体を巻き込みました。そのため、私たちには頼るべき法的手段がなかった。そのため、自主的な取り組みしかできず、法的なメカニズムも十分には制御できなかった。海洋資源の価値化という要素は、最初のプロジェクトでは非常に重要な軸であったため、私たちは、この問題に精通した漁業専門組織と協力し、漁業規制に頼った。したがって、ガバナンスと協力体制を構築することが、行動とプログラムを実施するための必須条件であった。この方法は、最終的には効果的であることが証明された。
その結果、最初の成果をかなり早く記録することができ、それは科学者たちによって観察された。これらによって、この経験は少なくとも科学界では発展した。政治的な傾向が非常に多様であったにもかかわらず、公園の経験を追求するというコンセンサスが常にあった。実際、プロの漁師たちも同じだった。彼らは公園で力を奪われているとは感じていなかった。そのため、長期的に経験を継続することが受け入れられたのである。
コート・ブルー海洋公園を支えているもうひとつの側面は、海での修学旅行である。1984年の創設以来、私たちは小学校を対象とした最初の発見旅行を実施した。1986年には、コート・ブルーのすべての自治体でこの発見旅行を企画し、すべての子供たちが学校生活の中で少なくとも一度は発見旅行に参加するようにした。こうして、コート・ブルー、その領土、海洋活動、海洋生物学、保護技術などを知った生徒たちが、何世代にもわたって育っていった。それは、国民に少しずつ浸透していった知識である。子供たちに付き添う親たちもいて、その親たち自身、海の修学旅行に参加したことがある！このことは、コミュニティーの参加に大きな役割を果たしている。共有の領土を持つというこの側面と、陸と海のグローバル性における領土の意識の向上。
それゆえ、まだそれを知らない人々がいることは驚きである！
そうですね。新監督は、コミュニケーションの面でいくつかのギャップを埋めようとしている。しかし、かなりの仕事量を抱える小さな組織にとって、コミュニケーションが最も発達していないのは確かだ。
パークが成功しているのは、決して押しつけのシステムとして考えられていないからでもある。実際には、共同作業によって構築されたものなのだ。それが長続きした理由だと思います。ある重要な節目において、共同体や漁師たちは、継続するために「イエス」か「ノー」かを言わなければならなかった。彼らは「イエス」とも「ノー」とも言える力を持っていると感じていたので、「ノー」とは言わなかった。
マリンパークは、海上に多くのものをもたらした。しかし、最終的には陸上でも、発見旅行や、創設以来の沿岸温室との取り組みによって、多くのことがもたらされました。領土のアイデンティティという概念もありますが、これは海洋公園のおかげです。
コート・ブルー海洋公園は、パスファインダー賞の「生物多様性保全」部門の最終選考に残っています。どのようなメリットがありましたか？
私たちはまだすべての便益を回収していません。私たちは今後もこの機会を利用してコミュニケーションを続けていくつもりです。しかし実際には、2016年に始まったグリーンリストへの申請から継続しています。IUCNは私たちの経験に関心と好奇心を示し、多くの現地プロセスで私たちを慰めてくれました。2018年以降、私たちはグリーンリストの再申請の際に、この国際的な栄誉について、そして私たちの地域初のグリーンリストサイトについて、選出された役員やすべてのパートナーに非常に強く伝えてきた。その結果、認識が大きく変わり、よりグローバルなレベルに進化した。そして、地域当局、ブーシュ＝デュ＝ローヌ県、コート・ブルー沿岸都市といったドナーに対して、長期的に海洋公園を支援し続けるという私たちの立場を明確にした。
この時期、2016年から2018年にかけて、私たちは危機的な状況に直面した。フランスの法律は、マルセイユ市に再編成するために、共同体間の構造を排除する傾向にありました。しかし、私たちの経営構造は、法的には共同体間の協力に基づいています。公的な協力関係は、州、県、5つのコミューンを含む一種のミックス・シンジケートです。しかし、フランスの法律は、こうした中間的な構造をすべて排除する傾向にあった。コート・ブルー海洋公園の機構は解体される予定だった。驚いたことに、どのような政治的色彩を持つ地方当局からも、また漁師たちからも、非常に重要な動員が起こった。州当局でさえも、私たちは首都圏のようなシステムでは長続きしない統治を実施することに成功した、と動員した。グリーンリストに掲載されたことで、このガバナンスの側面が国際的に非常に重要なものとして注目されるようになった。グリーンリストの最初の柱である。これらは海洋公園にとって重要なマイルストーンであり、私たちは最終的に、私たちのプロジェクトを継続させるために、あらゆる議論や手段を駆使しました。そして昨年、マルセイユでIUCN世界自然保護会議が開催され、私たちはIUCNとともに重要な活動を行い、そこで前面に立つことができました。その後、パスファインダーは継続し、私たちの地元で大いに役立っている。
あなたは40年前、公園の創設に立ち会いました。コート・ブルーの将来について、どのようなビジョンをお持ちですか？
未来は決まっていません。これからも続いていくものです。マリンパークの財産は革新することでした。というのも、当初、海洋公園のプロジェクトは、陸上をモデルとした海上の地域自然公園を実現することだったからです。通常、地域や団体は、自然遺産や文化遺産の保護を目的とし、この遺産に沿った地域の経済活動を発展させ、テリトリーの定義、管理の革新、市民への情報提供などを目的とした空間を作るために、このような陸上の地域自然公園を設立します。そして1980年代初頭、地方はこれらの目標を海洋領域にも移そうとしていた。フランスでは、しかし世界の多くの国々と同様、海は共同体によって管理されているのではなく、国によって管理されている。そのため、何年か後には、このようなモデルは法的に不可能と思われた。しかし、その間に、海における地域自然公園のあり方を実験する団体として、マリンパークが設立された。1981年、私たちは海洋自然公園の目的を実現するための法的枠組みがないところからスタートした。そのため、私たちは協力し、他の主体、特に漁業規制に関するプロの漁師たちが習得している他のメカニズムを利用しなければならなかった。漁師たちはまず、キャリー・ル・ルエ保護区での3年間の実験に同意した。その間に、彼らの意見を聞き、私たちが彼らの望むようにいくつかの取り決めを行ったことから、彼らは保護区の継続などを受け入れた。マルティーグの漁師たちは、私たちとともに同じような保護区を作り、私たちがキャリー・ル・ルエで行ったように、岩礁やトロール防止用の障害物を設置することを望んでいた。私たちは当時、保護区や国立公園の位置づけに合わせなかった。私たちは、あちこちにある道具を使って、禁止されていないところへ行き、最初の目的を達成することができた。そのような状態が20年間続き、成果が認められ、地中海の重要な特別保護地域（バルセロナ条約）のリストに登録されるようになった。そして国は、ナチュラ2000ネットワークへの加盟を提案した。
コート・ブルー海洋公園は、その都度、管理方法を考案しながら建設されていった。
漁業者の組織も貢献していると思いますが？
ええ、もちろんです！海洋漁業については、県や地域の委員会があります。ここブーシュ＝デュ＝ローヌにも地域委員会があります。これは中世にさかのぼる非常に古い管理機構で、持続可能な開発が考案された機関でもあります。そのため私たちは、資源を管理し、保護区を作るという話をすると、最初からよく理解してくれる相手と話をしていた。彼らにはこの文化があった。それは実に基本的で不可欠なものだった。
フランスの海洋公園として、持続可能な開発目標や気候目標など、国内および国際的な意思決定プロセスに関わっていますか？また、いわゆるグローバルな場で活動する関係者に伝えたいニーズや提言は何ですか？国際機関へのメッセージは？
私たちはごくたまにグローバルなプロセスに介入することがある。しかし、私たちは小さな組織であり、現地で行わなければならない仕事の膨大さに完全に吸収されてしまっている。私たちは、ブルーコーストの海に日常的に存在し、保護区の中だけでなく外でも、座礁した動物や漁業の問題、監視の問題など、何か問題があればすぐに介入し、コミュニティーの中でマークアップ計画などのインターフェイスを担っています。つまり、私たちは現地にどっぷり浸かっているのです。特に監視の問題は、一年中、昼夜を問わない。私たちは常に警戒を怠らない。当たり前のことなど何もないのだ！
マリンパークが示してくれた例は、私たちが行動するためにすべての証拠は必要ないということだと思う。これは、気候変動問題すべてに、もっと前に適用されていたはずの教訓なのだ。漁師たちは、ある分野を保護すれば魚が獲れることを理解できた。彼らは躊躇することなく実験を始めた。操業を始める前に管理計画を立てる必要はない。最初の管理計画ができたのは2007年から2008年にかけてのことです。私たちは緊急事態にあるのだから、全員が現場に行く必要がある。メッセージがあるとすれば、最初のレンガを積み始める前に、すべてが完璧になるのを待つべきではないということだ。そして、現地にいるチーム、現地にいるチーム、そして意思決定者やドナーの側に頼ること、すべてを彼らの肩に重くのしかからないようにすること、そしてある節目で彼らを慰めることだ。
私は、ドナーやガバナンスのすべての人々に報告する必要があるとますます感じています。私たちは、より多くの表を埋め、指標の論理に立ち、同時に現場にいなければなりません。世間一般に対して、私たちが予備軍の監視から外れると、時に激しく非難されます。本当の意味でのフィールドワークを実現するためには、より高いレベルでのサポートが必要であることを自覚することが重要です。
しかし、現在、状況は完全に変わりつつある。海洋保護区を実施することが急務であるという認識と同様に、進化のスピードは速い。20年前、私たちはフランスの砂漠で仕事をしていました。1963年のポルトクロス国立公園の後、1970年代には地中海に自然保護区が創設された。それから25年間、何もなかった。2007年に海洋保護区庁が設立され、フランス生物多様性庁となり、保護区プログラム、面積の目標、強力な保護区ができました。つまり、全体的な枠組みが整いつつあるのだ。とはいえ、重要なことは、現地で実施されるすべての質問と成果の受け手は現地管理者であるということを肝に銘じておくことである。これは重要な仕事であり、保護区のもう少し高いレベルから支援されなければならない。
もうひとつの重要な進化は、OECM（その他の効果的な保全措置）を認識するためのアプローチである。つまり、OECMを実施し、権限を与えることは非常に良いアイデアだと思います。国際的なレベルでは、ラベルのついた保護区を実施する手段や、そのための認知度、財政的手段、規制をすべて手に入れることはできないからです。地元のメカニズムもまた、真に評価され、安心される必要があり、これが環境面での進歩の重要な部分となる。OECMは現在、最も興味深いメカニズムのひとつである。私たちはOECMsのガイドラインを作成し、それを提示し、評価するための会議を開きました。それは非常に難しいことで、時にはグリーンウォッシュの限界に達することもあるからだ。しかし、さまざまなゾーンがガバナンスの中でどのように実施され、どのような結果が得られたかを重視し、基準を確立しようとすることで、これらのゾーンを認識するためのガイドラインはすでに機能しています。2016年以降に開発されたメカニズムがあります。保護地域委員会については、私は非常に初心者です！私は保護地域委員会のことを初めて知りました。
最後に一言お願いします。
コート・ブルーは革新し続け、自らを構築し、発明し続けるだろう。新しいチームとアリゼ・アンジェリーニ新局長を信頼しています！
